НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Я и моя страна: Государство — это никто . М.Трудолюбов


Я и моя страна: Государство — это никто . М.Трудолюбов

Сообщений 1 страница 30 из 51

1

В начальственных выступлениях продолжает звучать в неодобрительном ключе слово «либерал», хотя слова «либерал», «консерватор» и проч. не имеют никакого значения в современной России. Политические взгляды у людей наверняка есть, но мы не знаем, что это за взгляды и какая часть населения поддержала бы их в ситуации свободного выбора. Все-таки опросы общественного мнения и голосование за реальных кандидатов — не одно и то же.

Может быть, в России много либертарианцев или социалистов, а может быть — националистов. Единственное, в чем можно быть уверенным, так это в том, что сейчас власти очень хотят убедить граждан, что в России много националистов. Можно попытаться ответить на вопрос, зачем нас хотят в этом убедить. На вопрос, действительно ли националистов много, ответить в отсутствие политического выбора, по-моему, нельзя.

Так что вместо разделения по партийным линиям есть какое-то другое разделение. Наверное, это разделение между теми, у кого в принципе есть убеждения, и теми, для кого никакие убеждения не значимы. Это не такая уж редкая ситуация и уж точно не новая. Это очень древний конфликт: конфликт между политическими убеждениями и политической реальностью.

В увлекательнейшей книге про диссидентство историк Василий Рудич формулирует это так. Традиция требовала от свободного римлянина приверженности государству, civitas. Это укрепляло его чувство собственного достоинства, dignitas. Но с появлением принцепсов ситуация перестала быть прямолинейной. В понимании многих служение civitas с тираном во главе уже не было добродетелью, а, наоборот, унижало dignitas. В этом случае от честного римлянина традиция требовала одновременно и служить государству, и не служить ему. Это конфликт между служивым человеком и государством в его чистом изначальном виде (см. Rudich, Vasily. Political Dissidence under Nero: the Price of Dissimulation, London — New York, 1993).

Тот же конфликт принимает самые разные формы в средневековых монархиях и современных республиках. «Служить бы рад, прислуживаться тошно», — говорит ровно о том же противоречии между civitas и dignitas Чацкий у Грибоедова. Это прежде всего дилемма аристократа, а позже еще и дилемма разночинца и интеллигента. Российские радикалы начала ХХ в., стремившиеся избавить новую страну от интеллигентской заразы, просто уничтожили этот класс. Но, как выяснилось, не уничтожили дилемму. Ее продолжением в советское время был вопрос — вступать или не вступать в коммунистическую партию. Само существование конфликта говорило о том, что были люди, готовые служить или не служить за идею.

Таких становилось все меньше, и вот конфликт по-своему разрешился. Сейчас это не столько конфликт, сколько общепризнанное расхождение между формой и содержанием. Те, кто не желает служить, как правило, могут не служить. Те, кто желает, служат органам как бы государства и его как бы проектам, не обязательно признавая это настоящим государством, настоящими органами и проектами. Это означает, что никакого проекта с большой буквы и никаких подлинных сторонников у этого проекта нет. Нет никакой партии и никаких убеждений, есть работа за деньги. Причем за очень большие и с каждым днем растущие деньги, если судить по оценкам уровня коррупции.

Transparency International оценивает коррупционные доходы в $300 млрд в год. «Норма отката», говорит Елена Панфилова в интервью «Российской газете» (от 7.12.2010), выросла с 15-20% стоимости проекта в начале нулевых годов до 50-70% сейчас. Сам президент говорил о том, что на госзакупках воруется, по консервативным подсчетам, 1 трлн руб. в год. Бороться с этим предлагается ужесточением контроля, но контроль как техническая мера не будет работать, потому что с контролерами всегда можно договориться.

Обществу приходится все дороже платить за отсутствие убеждений и неверие, как ни выспренно это звучит, в возможность службы обществу. Это, вероятно, следствие глубокого разочарования в идее общего блага, которое поразило целое поколение советской элиты из-за неудачи советского проекта. Представители этого поколения как раз и находятся сейчас у власти, продолжая распространять свое «антикредо». Они не консерваторы, не националисты, а именно никто. Этот радикальный символ неверия, как выясняется, стоит дорого — от четверти ВВП и выше. А отсутствие верховенства закона и института собственности — это уже следствия. Необходимые и тщательно оберегаемые следствия, нужные для дальнейшего обогащения и для так называемого «ручного управления».

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic … z1921vIlNz

+4

2

Лишенка написал(а):

Они не консерваторы, не националисты, а именно никто. Этот радикальный символ неверия, как выясняется, стоит дорого — от четверти ВВП и выше. А отсутствие верховенства закона и института собственности — это уже следствия. Необходимые и тщательно оберегаемые следствия, нужные для дальнейшего обогащения и для так называемого «ручного управления».

это только кажется, что "пять рублей лучше трех" - не идеология, не убеждение.

утверждение, что пять рублей ВСЕГДА и при всех обстоятельствах лучше трех - самая настоящая идеология и даже ВЕРОВАНИЕ.
они пытаются купить все - евровидение, олимпийский комитет, фифа, наукосколково, наоми кэмпбелл, шэрон стоун и т.д.
а получается смешно, поскольку покупают то, что ровным счетом никому не нужно.

+2

3

космонавт написал(а):

а получается смешно, поскольку покупают то, что ровным счетом никому не нужно.

Забавно смотреть иногда телевизор, где показывают модернизацию в каком-нибудь предприятии. Показывают новую линию, нажимают на кнопку, а оттуда выходит лист металла определенной формы. Обычно не говорят чья эта линия.
Банальное освоение новой техники называют модернизацией.
Они  вообще не представляют, что такое модернизация?

+4

4

космонавт написал(а):

пять рублей ВСЕГДА и при всех обстоятельствах лучше трех

Вот и выбирай, болшие но по 5 вчера или маленкие по 3 но сегодня ...............

0

5

tamba2 написал(а):

Они  вообще не представляют, что такое модернизация?

Пусть у китайцев учатся модернизации.

Когда-то большевики уничтожили (и физически и функционально) несколько слоев населения:
аристократов, священников разных конфессий, профессионалов в разных областях, интеллигенцию, крестьянство.
Какие-то слои населения восстановились (конечно, совершенно в другом виде и качестве), какие-то безвозвратно потеряны для страны.
Моя мысль проста. Если у кого-то в РФ есть желание сохранить страну, надо прежде всего пытаться сохранить людей и существующие слои и сообщества. Иначе действительно от России останется НИКТО и НИЧТО.

Постсоветская власть как и большевистская не сохраняет, не создает - она калечит и уничтожает. Разве не пора это прекратить?

+3

6

либерал-патриот написал(а):

Моя мысль проста. Если у кого-то в РФ есть желание сохранить страну, надо прежде всего пытаться сохранить людей и существующие слои и сообщества

И знак Совка, как висел так и продолжит висеть над этой страной. Слои эти надо б на люстру, но т.к. нет слоев, способных и просто желающих света, люстры, повесить их туда, как я понял по прослушке таких записных либирасов как Боровой и ВИН, т.ч. прислушаюсь к совету Иртеньева:

Повидав в этой жизни немало,
Дам совет вам на старости лет:
Не ходите в народ, либералы,
Ничего там хорошего нет.
Когда был я чуток помоложе,
То по пьяни сходил в него раз,
И огреб в результате по роже
От широких трудящихся масс.
И не так чтоб совсем не по делу,
И не то чтоб без всякой вины,
Но меня это сильно задело,
До души, так сказать, глубины.
Ощутил я на собственной шкуре,
В близрастущих очнувшись кустах,
Факт отсутствия тяги к культуре
В близлежащих народных пластах.
С той поры разошлись наши тропы,
И боюсь, что уже навсегда.
Далеко нам еще до Европы,
Вот что я вам скажу, господа.
Так что лучше, коллеги, тусуйтесь
Вы в своей либеральной среде,
А в народ этот самый не суйтесь,
Чтоб лихой не случиться беде.

+1

7

либерал-патриот написал(а):

Пусть у китайцев учатся модернизации.

Ну, да... чтобы можно было в Тюменской1 области с/х кооператив образовать и работать, работать, работать... ;)

0

8

Лишенка написал(а):

Ну, да... чтобы можно было в Тюменской1 области с/х кооператив образовать и работать, работать, работать...

Зачем! Пускай из Тюмени сделают Шанхай. Но для этого придется работать, работать, работать...

0

9

либерал-патриот написал(а):

Зачем! Пускай из Тюмени сделают Шанхай.

Пусть сначала из срединного Китая сделают то, от чего не надо бежать в Тюмень на сельхозработы.

+1

10

Лишенка написал(а):

Пусть сначала из срединного Китая сделают то, от чего не надо бежать в Тюмень на сельхозработы.

А об этом у кого голова болит? - У Китая или у России?

0

11

либерал-патриот написал(а):

А об этом у кого голова болит? - У Китая или у России?

ВЫ восхищались, как Китай развивается, в отличие от РФ.
Я не могу восхищаться таким развитием, когда из своей страны бегут куда глаза глядят, лишь бы убежать подальше. Тюмень не то место, куда можно стремиться на сельхозработы.

0

12

Лишенка написал(а):

ВЫ восхищались, как Китай развивается, в отличие от РФ.
Я не могу восхищаться таким развитием, когда из своей страны бегут куда глаза глядят, лишь бы убежать подальше.

Лишенка, детка, из КНР бегут << чем мз РФ, хотя народу тпм раз в 10 >. Дело вкуса. Вот Х-й не хочет из РФ бежать. Дело это Х-го или вина РФ?

0

13

Лишенка написал(а):

Обществу приходится все дороже платить за отсутствие убеждений и неверие, как ни выспренно это звучит, в возможность службы обществу. Это, вероятно, следствие глубокого разочарования в идее общего блага, которое поразило целое поколение советской элиты из-за неудачи советского проекта. Представители этого поколения как раз и находятся сейчас у власти, продолжая распространять свое «антикредо». Они не консерваторы, не националисты, а именно никто. Этот радикальный символ неверия, как выясняется, стоит дорого — от четверти ВВП и выше. А отсутствие верховенства закона и института собственности — это уже следствия. Необходимые и тщательно оберегаемые следствия, нужные для дальнейшего обогащения и для так называемого «ручного управления».

:cool:
Мне кажется, что вместе со статьей Новопрудского http://ej.youbb.ru/viewtopic.php?id=2893
КАртина , наконец проясняется.
Надо же как они вместе с разных сторон подошли... и стало ясно почему нет народа и почему нет оппозиции...

Отредактировано Лишенка (25-12-2010 11:28:53)

0

14

Вот интересно: нет народа, нет оппозиции. А есть только Пу и Ме. Пускай вывезут вон этот ненарод вместе с этой неоппозицией куда подальше, а ввезут чего получше. Вот тогда им интереснее станет.
Пускай завезут китайцев. Их много в сельских районах.

0

15

либерал-патриот написал(а):

А есть только Пу и Ме. Пускай вывезут вон этот ненарод вместе с этой неоппозицией куда подальше, а ввезут чего получше. Вот тогда им интереснее станет.
Пускай завезут китайцев. Их много в сельских районах.

Да их вроде все устраивает.  :glasses:

0

16

Лишенка написал(а):

Да их вроде все устраивает.

Вот это и подозрительно.

0

17

либерал-патриот написал(а):

Вот это и подозрительно.

А почему их это должно волновать-то? У них все в порядке.

+1

18

Лишенка написал(а):

А почему их это должно волновать-то? У них все в порядке.

- У них - да. А у вас?
Мне непонятно, почему это не волнует граждан,у которых не все в порядке.

0

19

либерал-патриот написал(а):

Мне непонятно, почему это не волнует граждан,у которых не все в порядке.

Так ведь статья о том, что НЕТУ граждан, а есть отдельные люди, населяющие просторы и никак не связанные между собой...

0

20

Лишенка написал(а):

Так ведь статья о том, что НЕТУ граждан, а есть отдельные люди, населяющие просторы и никак не связанные между собой...

Вы когда ни будь слышали о народничестве.Или либералам это чуждо.Помочь народу почувствовать себя гражданами своей страны и есть главная задача демократической оппозиции.Но это не только митинги, пикеты но и самое главное что есть в России .Это интернет.Научится использовать в полную силу не только для пустой болтовни но и для нужных и полезных дел .Реальных, положительный результаты которых, видел бы каждый.

Отредактировано Владимиp Не Ильич (25-12-2010 13:11:04)

+1

21

Владимиp Не Ильич написал(а):

Помочь народу почувствовать себя гражданами своей страны и есть главная задача демократической оппозиции.Но это не только митинги, пикеты но и самое главное что есть в России .Это интернет.Научится использовать в полную силу не только для пустой болтовни но и для нужных и полезных дел .Реальных, положительный результаты которых, видел бы каждый.

Замечательные слова. Давайте эти слова делать реальностью.

+1

22

Владимиp Не Ильич написал(а):

Помочь народу почувствовать себя гражданами

Только Вы забыли написать как это сделать ;)
Бла-бла-бла про интеренет не работает. :dontknow:

+1

23

Владимиp Не Ильич написал(а):

Помочь народу почувствовать себя гражданами своей страны и есть главная задача демократической оппозиции.Но это не только митинги, пикеты но и самое главное что есть в России .Это интернет.Научится использовать в полную силу не только для пустой болтовни но и для нужных и полезных дел .Реальных, положительный результаты которых, видел бы каждый.

А как нащет гражданами своего подъезда, двора, микроаёна, города ................? Оплата/получка/биллов, покупка/продажа, е-маил и есть то нужное и полезное. На любителя и-секс, бесплатная порнушка, тож нужда и польза. И какой (извиняюсь) ожидается результат?

Лишенка написал(а):

Только Вы забыли написать как это сделать 
Бла-бла-бла про интеренет не работает.

Во-во! Тож сам я подумал, слушая, безусловно увлекательную, лекцию на политре. Хотя, даже коли они не проводят зримых паралелей и намечают четкие тенденции и рецепты, всем и так ясно.

Отредактировано grosser schwanz (25-12-2010 16:39:45)

0

24

grosser schwanz написал(а):

лекцию на политре.

Немного не понял..   Лекцию  на поллитре ?   На палитре ?

0

25

Лишенка написал(а):

Только Вы забыли написать как это сделать

Пробую объяснить.,как я это вижу.в Знаете как работают большие сети магазинов?Как правило в Москве находится их главный офис.В нем сосредоточено все управление их филиалами которые находятся почти во всех городах России.У каждого филиала по нескольку магазинов.Информация от них поступает сначала в городской филиал а затем в центр.Представьте теперь что это партийная сеть,где филиалы это областные организации а магазины это районные и первичные организации команд единомышленников имеющие не только интернет но и возможности конференц связи.Что должен делать каждый элемент этой схемы, можно догадаться.например в главном офисе где будет находится аппарат управления и лидеры партии необходимы технические возможности обсуждения ,экспертизы,голосования,сбора информации,.....и еще много всего для создания хорошо работающей демократической структуры.В филиалах должны появится умные энергичные люди, способные думать,анализировать,обсуждать,вносить предложения,работать с людьми ,и уметь делать многое другое.  Создавать и отлаживать такой механизм очень сложно но положительный результат я уверен будет.

+1

26

Ответ на бред "если не путин,  то кто ?" :

Стоит ли ждать "Спасителя"?
Сегодня в 11:30antimatrix1111164704
Теги: народы, национальная идея, власть, публицистика

Непредубеждённый исследователь, который захочет рассмотреть под микроскопом мельчайшие подробности функционирования российского протестного сообщества и понять их, столкнётся с необъяснимыми парадоксами. С одной стороны, он обнаружит более чем разнузданную критику российских  властей от подавляющего большинства россиян – негативные комментарии в интернете уже не просто превалируют, они стали непременным атрибутом обсуждения любого (плохого или хорошего) телодвижения власти . С другой стороны ,он увидит более чем  горячую поддержку власти со стороны тех же самых россиян ( более 50% голосов на выборах) и  минимум реальной, а не виртуальной, протестной активности. Какой-нибудь взлохмаченный и очкастенький профессор социологии Йельского университета, вставший перед таким противоречием, ни за что в жизни не разрешит его и будет вынужден всё списать на «таинственную» русскую душу.

Автор этой статьи, волей судьбы являющийся активистом общественной организации, которая пытается изменить ситуацию с очередями в детские сады в лучшую сторону, предпринял попытку провести собственное социологическое исследование вышеописанного парадокса российского общества. Результаты, которые он получил в ходе эксперимента, действительно оказались настолько парадоксальны и потрясающи, что эксперимент пришлось экстренно прекратить. Из-за сильного эмоционального стресса всех его участников – как экспериментатора, так и объектов исследования. Но краткими итогами эксперимента  хотелось бы поделиться со всей раскалённой протестами интернет-общественностью.

Дизайн эксперимента был прост. Автор этой статьи приглашал молодых мам и пап, которые гуляли на улице с детьми от 1,5  до 4 лет, стоящими на очереди в детский сад, принять участие в митинге стимуляции местной власти к решению проблемы с очередями в детские сады. Приглашению на митинг предшествовал опрос респондента – а действительно ли он нуждается в путёвке в детский сад? На митинг приглашался только тот человек, который действительно наглядно демонстрировал актуальность этой проблемы для него.  После приглашения на митинг экспериментатор не заканчивал беседу с респондентом, а осведомлялся о том, придёт респондент на митинг, или нет?

5% респондентов ответили, что они придут поддержать мероприятие. Впоследствии, в действительности, они почти все пришли на митинг.

Оставшиеся 95% респондентов, которые действительно нуждались в путёвке в детский сад, ответили отказом в поддержке мероприятия. Сам по себе отказ от участия в митинге не представлял для экспериментатора ничего шокирующего – каждый человек свободен следовать своей точке зрения. Но шок вызвало дальнейшее продолжение эксперимента. Экспериментатор, после получения отказа, не уходил от респондента, а задавал следующий вопрос. «А почему вы не поддержите митинг по той проблеме, которая вас напрямую заботит?».

После этого вопроса аудитория ответивших отказом делилась на две почти равные половины. Одна из половинок в абсолютно схожих с ответами других респондентов терминах объясняла свой отказ нехваткой времени. Вторая половина просто напросто молчала.

Той группе, которая ответила отказом, сославшись на нехватку времени, был предложен вопрос : «Митинг занимает полчаса, неужели у вас не найдётся этого времени, может быть есть другие причины отказа?»

Той группе, которая просто молчала, были задаваемы наводящие вопросы различного характера, цель которых состояла только в одном – чтобы респондент не молчал.

После этого этапа, люди, давшие отказ на поддержку митинга, обычно начинали говорить откровенно. И именно эта часть эксперимента и изобиловала эмоциональным напряжением, стрессом и глубоким осознанием ситуации.

Респонденты вдруг начинали говорить правду и только правду. Подавляющая часть родителей, которые отказали в поддержке митинга, выразили причину своего отказа кратко и предельно ясно : «Я вам не верю, поэтому я вас не поддержу». Этот ответ вызывал эмоциональное напряжение у экспериментатора, так как он не имел никаких корыстных мотивов по отношению к респондентам и единственным его желанием было помочь людям решить свои проблемы.

Но опыт есть опыт. Поставив перед собой цель установления истинных причин отказа родителей в поддержке митинга, экспериментатор не обращал внимание на свои негативные эмоции и продолжал задавать вопросы. Следующий вопрос был – : «А каким должен быть человек, которому бы вы поверили и оказали бы ему поддержку в решении вашей же собственной проблемы?».

Этот вопрос, стимулируя людей не к негативной мыследеятельности, а к творческому осмыслению проблемы : «Каким должен быть идеальный лидер?», обычно мотивировал людей на долгий и обильный монолог. Экспериментатор услышал очень много советов, предложений и мнений по поводу того, каким должен быть идеальный народный лидер. Приведу здесь сборный портрет идеального народного вождя.

Народный вождь, это сильный, харизматичный, прошедший огонь, воду и медные трубы человек. Он аккуратно побрит, красив, высок и хорошо одет. У него есть крепко сколоченная группа единомышленников, которые готовы отдать за него жизнь. Он уже достаточно известен своими подвигами на благо народа, и в любое время можно прочитать про него в интернете. Он умеет решать практические вопросы, и у него уже есть портфолио решённых серьёзных проблем русского народа. Он сострадателен, демократичен и обладает глубокой любовью к простым людям.У него есть объединяющая национальная идея. У него есть свой  сайт с хорошей статистикой посещений, хорошая визитка и свой офис в центре города.  Он честен, неподкупен, никогда не привлекался и не состоял  на учёте. И, что самое главное, он кровно заинтересован в решении проблемы очередей в детские сады в нашем городе.

После того, как респондент обрисовывал «лидера своей мечты» (который странным образом воплощал те достоинства, которых не было именно у экспериментатора), исследователь задавал вопрос : «А если такой человек не появится в поле вашего зрения, то вы не будете объединяться с другими, неподходящими под ваше описание людьми для решения ваших проблем?».

Ответ респондентов на этот вопрос был единодушным : «Нет. Я не буду даже пытаться этого делать, потому что без правильного лидера и без правильной идеи любая борьба за свои права обречена на поражение».

На этом опрос респондента заканчивался. Не стоит и говорить, что прямой, откровенный и вполне осознанный отказ людей решать общую проблему без прихода идеального народного вождя  действовал самым шокирующим образом на экспериментатора. Он предполагал, что общественная апатия и атомизация российского общества – это бесформенное, безвольное болото. Но он столкнулся с жёстким, аргументированным, волевым, осознанным и оформленным нежеланием людей кооперироваться друг с другом, объединяться с такими же обычными, простыми и ничем не выдающимися людьми. И главной причиной этого нежелания является неверие в силы обычного человека, которая базируется на вере в приход идеального народного вождя, или, по-простому, Спасителя.

Результатом эксперимента был однозначный вывод – поиск народного лидера и объединяющей национальной идеи чрезвычайно контрпродуктивен и бесплоден в деле изменения ситуации в стране к лучшему. Миллионы русских  интернет-протестантов  обрекли себя на бесплодную критику власти и на полное отсутствие реальных дел по изменению ситуации, ожидая Спасителя и разыскивая объединяющую национальную идею.Обливание грязью власти и ежедневные споры и дрязги о том, что спасёт Россию? – вот удел интернет-популистов. Чтобы прекратить эту бесконечную вакханалию споров, критики, обвинений всех и вся в процессе дискуссий по поводу способов спасения России, россиянам нужно осознать следующие два факта.

Идеальный народный вождь, «Спаситель» не придёт никогда, его не существует в природе!  Объединительной русской национальной не найдет никто и никогда, просто потому, что её нет ! Поиск идеального народного лидера и объединительная национальная идея – это тяжкое наследие диктаторских режимов, при которых обычные люди привыкли отказываться от своей ответственности за ситуацию в стране и возлагали всю ответственность за происходящее на авторитарных лидеров. Объединительной идеи не может существовать, как таковой, в свободной стране. По той простой причине, что в свободной стране каждый свободный человек имеет и отстаивает свою точку зрения и свои интересы. В свободной стране существует миллион противоречащих друг другу интересов и точек зрения, и их нельзя объединить в какую то одну, общую идею. В свободной стране люди не объединяются друг с другом в едином идеологическом порыве, а договариваются друг с другом о том, как им вместе сосуществовать в условиях наличия огромного числа различных идеологий.

Объединительная идея – это прерогатива диктаторских стран, в которых люди не хотят друг с другом договариваться о том, как им сохранить каждому свою индивидуальную точку зрения и при этом не перестрелять друг друга. В диктаторских странах, вместо взаимных договорённостей о сосуществовании многих точек зрения, доминирует объединительная национальная идея, которая заставляет большинство иметь одну и ту же точку зрения, а меньшинство, сохранившее свою индивидуальность, уничтожается.

Как только россияне поймут, что идеального народного вождя нет и никогда не будет, в обществе начнутся процессы оздоровления. Народ перестанет ругаться друг с другом и начнёт объединяться. Люди поймут, что для изменения ситуации не нужен лидер с семи пядями во лбу, а вполне достаточно каждому обычному человеку признать себя лидером в отстаивании своих прав и своей личной точки зрения и объединиться. Прекратится огульная критика и очернение российской власти. Ведь если люди верят в идеального народного вождя, то они неизбежно сравнивают нынешнюю власть со своей фантазией, причём реальная власть всегда проигрывает воображаемой. И это вызывает оголтелую критику. Но если люди поймут – идеальной власти нет, что каждый из нас имеет власть отстаивать свои права и интересы, при этом не будучи идеальными людьми, то что уж тогда говорить об этом авторитарном государстве?

Как только россияне поймут, что единственной национальной русской идей может быть только идея «Я хочу жить хорошо и отстаивать свои права и свою точку зрения. Но, так как остальные хотят того же, то ,чтобы не придти к взаимному уничтожению, я буду объединяться со своими друзьями и договариваться со своими противниками», тогда общество начнёт двигаться к свободе. Тогда люди перестанут считать защиту своих прав чем-то недостойным. Ведь сейчас бытует мнение, что общественная и политическая борьба – это борьба за идеи. А бороться  против своих бытовых неурядиц – плохие дороги, нехватка детсадов, обманутые дольщики – это уже шкурничество. На самом деле, бороться за своё благополучие – это и есть истинная свобода. И если в стране 140 миллионов только и будут делать, что отстаивать каждый своё право и бороться за своё благополучие, то в конце концов люди придут к диллеме – либо стрелять друг в друга, либо договариваться. Естественно, что вариант общественного договора победит, и мы придём к настоящей свободе.     
Бубнов Василий
Источник: bog2010.livejournal.com

+5

27

diogen написал(а):

Немного не понял..   Лекцию  на поллитре ?   На палитре ?

Это товарищ имел ввиду Полит.ру, но только забыл ссылку дать, какую именно лекцию он прослушал, там много разных лекций есть  :flag:

0

28

Владимиp Не Ильич написал(а):

Пробую объяснить.,как я это вижу

А не надо объяснять. У Вас есть уже интернет, так СДЕЛАЙТЕ то, о чем ВЫ все время говорите и ПОКАЖИТЕ нам как это делается. И фсё.

+1

29

diogen написал(а):

чтобы не придти к взаимному уничтожению, я буду объединяться со своими друзьями и договариваться со своими противникам

Понравилось.
Вот только непонятно: как договариваться с опричниками нынешней власти, если у них есть пистолет и закон, а у меня ни закона, ни пистолета?
:confused:

А ведь договор (демократия) - это, как писал парень, чей портрет на 100 $ банкноте:

Демократия - это ДОГОВОРЕННОСТЬ о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.

Кста.
Эту мысль хорошо понимал и поддерживал Ульянов (Ленин).

0

30

Артем написал(а):

Вот только непонятно: как договариваться с опричниками нынешней власти, если у них есть пистолет и закон, а у меня ни закона, ни пистолета?

в физике - сила действия равна силе противодействия.  Так же и с государством : любой нажим, насилие порождает ответную реакцию. Не немедленную, но неизбежную. Плохо, если нажим очень сильный..   Реакция может быть разрушительной,   поэтому в идеале все должно быть в равновесии.

Артем написал(а):

Демократия - это ДОГОВОРЕННОСТЬ о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.

Тут скорее имеется в виду  вооруженность (и обязательное следование) законами.
Ежели кольтами и калашниковыми - то получается Сомали, там демократии нет.
















.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Я и моя страна: Государство — это никто . М.Трудолюбов